Відгуки про освіту Ірландіїї
Virineja
Відправлено 2009-03-19 09:32 (#494)
Тема: Відгуки про освіту Ірландіїї


New user

повідомлень: 4

Місцезнаходження: Ukraine
Вітаю!
Мене звуть Virineja.Пишу з Києва з конкретною метою. Спава в тому, що я майбутній журналіст. Зараз працюю над статтею про освіту Ірландії. Тому звертаюся до вас по допомогу. Якщо хтось навчався/навчається в Ірландії, прошу, будь ласка, розкажіть про свій досвід. Буду дуже вдячна за допомогу.

P.S. Якщо ваша ласка, то зазначте ваше ім'я (лише його), вік, професію.
Верх сторінки Низ сторінки
Альф
Відправлено 2009-03-19 15:14 (#495 - в відповідь на #494)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 180
100252525
Місцезнаходження: Ireland
Привіт Virineja. Досвід є, закінчив я тут університет. Ну і донька навчається в коледжі. Думка стосовно системи освіти в Ірландіїі сформувалася. Розказувати про досвід, тобто писати "твір на тему" навряд чи буде натхнення. Доцільніше буде влаштувати віртуальне інтервю з конкретними запитаннями. Думаю, що жителі форума теж долучаться до дискусії.
Верх сторінки Низ сторінки
max
Відправлено 2009-03-19 15:31 (#496 - в відповідь на #495)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 224
100100
Місцезнаходження: Ireland
Чого так скромно? Ну нічого, будемо сподіватися, що Вірінея сама наклікає на сайті лінк на твій DCU профіль і знатиме кого тут потрібно по-справжньому допитувати
Верх сторінки Низ сторінки
Альф
Відправлено 2009-03-19 15:50 (#498 - в відповідь на #496)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 180
100252525
Місцезнаходження: Ireland
Та я зовсім не напрошуюся, написав так як є... чого тут соромитися... Студенточка ж просить допомоги. Мої "суб"єктивні" враження про місцеву освіту є не найкращими, а тому не певний, що вони будуть дуже корисними для репортажу .
А ти, Максе, що думаєш про місцеву освіту? А чому, Вірінеє, власне Ірландія?
Верх сторінки Низ сторінки
max
Відправлено 2009-03-19 16:20 (#499 - в відповідь на #498)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 224
100100
Місцезнаходження: Ireland
Та мої враження досить схожі Я тут теж трохи воював з їхньою вищою освітою і мушу визнати це було важко. Сам матеріал і підбір модулів був нічого, але викладання було таке ж халтурне як і все інше на цьому острові. Вчителі тут, на мою думку, зовсім не готові до запитань, до того, що хтось може піддати сумніву те що вони кажуть. Тобто проти самої дискусії вони не проти, але довести якусь неочевидну річ чи відповісти на неочікуване запитання - ні за які гроші. I'm not sure... I don't know but I'll check it for you... I'll get back to you next time... Ну й звичайно, next time never comes. Або, іншими словами, tomorrow never dies
Верх сторінки Низ сторінки
Альф
Відправлено 2009-03-20 03:04 (#500 - в відповідь на #499)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 180
100252525
Місцезнаходження: Ireland
"Зовсім не готові до запитань, до того, що хтось може піддати сумніву те що вони кажуть..." Ой, як мені це подобалося! А студентом я був дійсно прикрим (з огляду тих же викладачів), запитань в мене було багато... За весь час навчання можу згадати лише двох лекторів, з якими мож було стосовно теми подискутувати... А решта I'll get back to you next time...

Мене от вбиває рівень студентів, який навчається в універі... Так сталося, що я стикнувся з викладанням хімії в DCU... Приходять студенти на хімічний факультет, які в школі не вчили хімії взагалі... Один кадр десять хвилин кисень шукав на періодичній таблиці.... Мені глобально байдуже, та шкода тих дітей (деяких, які просто зашиваються... хоч основна маса просто бомбить на все). Чого ж тих студентів взагалі приймають на хімічний факультет без зданих екзамені в з хімії...

То це якби я поступив на факультет скрипки в консерваторію все життя граючи в батмінтон....

Навчальна програма є дійсно насичена і складна, а от (як на мене) вимоги, щоб отримати pass на екзамені є зовсім низькими... Тобто отримати "А" є досить важко, але і "перелізти" екзамен з D+ можна зовсім без проблем... Викладачі є дуже "лояльними" і бояться студента образити, щоб не пожалівся "куда нада"...
Верх сторінки Низ сторінки
Virineja
Відправлено 2009-03-20 09:46 (#504 - в відповідь на #500)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї


New user

повідомлень: 4

Місцезнаходження: Ukraine
Дякую, що відгукнулися!
Цікаво, що ваші враження від освіти Ірландіїї відрізняються від того, що пишуть у путівниках цією країною.
Декілька запитань:
1. Як саме відбувався всут до вузу? Тобто, що для цього потрібно зробити українцеві: пройти курси, вечірню школу тощо?
2. Чи дороге навчання для середнього ірландця та українця?
3. Система навчання: середня кількість пар, дія Болонської системи, якась самобутня специфіка ірландського освітнього процесу.
4. Чим студенти займаються у вільний час або, які можилвості проведення досугу надає вуз?
5. Чи є у студентів змога працювати під час навчання без шкоди останньому?І де саме працювати?
6. Житло: де живуть іноземні студенти, як живуть.
7. Чи надає вуз можливість отримувати досвід з обраної професіїї?
8. Як ірландські студенти та викладачі ставляться до іноземних колег, зокрема українських?

Чому Ірландія? Все почалося доволі банально, з Толкіна.Потім прийшло захоплення фольколором північних народів, зокрема кельтів. А які ж кельти без Ірландії? Тай взагалі країна цікава. Трохи нагадує Україну: зелена й з мовною проблемою (здається в ірландії переважає англійська).
А справді в Ірландії люди привітніщі та більш товариські, ніж в тій самій Англії?
Верх сторінки Низ сторінки
Альф
Відправлено 2009-03-20 16:50 (#505 - в відповідь на #504)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 180
100252525
Місцезнаходження: Ireland
Зі списку запитань підозрюю, що ти, Вірінеє, маєш тут зовсім приватний інтерес і збираєшся приїхати в Ірландію вчитися

Путівники є для того і путівники, щоб бути привабливими. Та, врешті решт, там вся правда написана. Як ось наприклад тут http://www.mapsofworld.com/referrals/education/ireland/universities...

Вступ до вузу відбувається за результатами випускних іспитів в коледжі (як таких вступних іспитів немає, деякі вузи проводять співбесіду). Різні спеціальності (та університети) мають різні прохідні ліміти. Найвищу кількість балів вимагають медицина, фармація та юриспонденція. Поза зі згаданими елітними спеціальностями, де кількість мість є лімітованою, всі решта спеціальності є вільнодоступними (звичацно в першу чергу для європейців ). Більше того - сім університетів Ірландії активно боряться за кожного студента і одним з єфективних методів є зниження прохідного рівня (тобто можна поступити із гіршими "випускними" оцінками. Це ж, на мою думку, і є причиною того, що відсоток студентів з низькою підготовкою деколи зростає драматично. Якщо, наприклад, балів не вистарчатиме на хімію в Трініті то, в DCU місце знайдеться. Відтак і зберігається така собі кастовість - в кращих університетах вчаться кращі (більш підготовані) студенти. А звідси - випускником Трініті є престижно і роботу потім знайти легше.

Для українців в першу чергу потрібно продемонструвати English language proficiency та представити ідин із міжнародних сертифікатів (їх є декілька як ось тут наприклад http://www.tcd.ie/international/apply/english-requirements/index.ph... а тому в деталі вдаватися не буду).

До останнього часу (а уряд зараз цю ситуацію переглядає ) в Ірландії перша вища освіта для ірландців є безкоштовною. Стосовно non-EU, то ситуація невтішна... Ось наприклад School of Pharmacy - Non EU fees for 2008 €15,500. Інші спеціальності - 6,500-8,000. Ціни такі ж, як, всередньому, по Європі. Думаю, що це регулюється європейським законодавством.

Одним словом, якщо є грошики і знання англійської, то поступити в університет можна. Сертифікацією/визнанням українських дипломів займається Europass & Qualifications Recognition National Qualifications Authority of Ireland (більше тут http://www.ukraine.ie/forum/forums/thread-view.asp?tid=38&posts=1&s...). Диплом про середню освіту прирівнюється до Leaving Certificate (NFQ Levels 4 and 5). Навіть при наявності всіх документів та коштів університет буде приймати рішення індивідуально стосовно кожного неєвропейського студента. Формально мусить бути недобір студентів з Європи, а потім вже заповнюють місця всіма решта. На неелітні спеціальності звичайно є недобір....

Про дію Болонської системи не скажу, бо не знаю, що то таке... Догадуюся, що це тип модульної системи, яку "всесторонньо" впроваджують в Україні, щоб приблизитися до Європи... Але реально ніякої різниці я не бачу: ті ж лекції, практичні, семінари. Подобається мені те, що ситема працює так, що на фінальну оцінку з предмета можна легко назбирати в процесі семестру (кожен протокол, конрольна і навіть відвіданий семінар додає бали). Така система навчання, як на мене, є більш гуманною і дозволяє студентові розприділяти нагрузку самостійно.

Стосовно дозвілля, то тут все є супер. Університети мають свої клуби, спортивні секції, спортзали, басейни, сауни, бари... При наявності "студентського квитка" все є відносно недороге та доступне. Вчишся, не вчишся, а якщо є потреба відірватися чи оздоровитися - то можливлості є... Нормальна практика піти поплавати в басейн після другої пари... Читайте проспекти кожного університету і там вся інформація.

Працювати змога є. Студенти-неєвропейці отримують Green Card, Stamp 2, яка дозволяє легально працювати 20 годин на тиждень, а в час літніх канікул - і всі 40 годин. От лиш з самою роботою не зовсім є просто. За тимчасові чи погодинні посади в барах, ресторанах, готелях та магазинах боряться і самі ірландські студенти... Вони люблять влітку мандрувати, а відтак збирають гроші на відпустку. Але хто шукає - той знаходить.

Офіційно університети пропонують житло - гуртожитки є звичацйно на території, або недалеко від універу. Проте вони є дорогими (600-750 євро/кімната/місяць) і багатьом студентам просто недоступними. Винаймати житло в приватному секторі є значно дешевшим (250-400 євро за кімнату). Ну і ще й треба, щоб із сусідами повезло... Найпопулярніший сайт для пошуку житла http://www.daft.ie.

Навчальна практика (т. зв. work placement) звичайно є частиною курсу (під час фінального року), є також можливість практикуватися у вибраній професії як summer student, досить є розвинена система волонтерства. Кожна така робота додає плюси до автобіографії. Якщо я не помиляюся, після отримання диплому українцям дозволяють подати на додаткову візу (до 6 місяців) для пошуку роботи за отриманою спеціальністю. У випадку успіху, працедавець повинен зробити подання на робочу візу. Більш детально можна прочитати тут http://www.justice.ie

Взагальному ірландці досить близькі нам за духом, а тому, принаймі я, знаходжу з ними "спільну мову" без проблем. На побутовому рівні не стикався я ні з якоюсь дискримінацією, чи поганим ставленням. І викладачі і студенти ставляться до нас прихильно.

Глобально, ірландці не в захопленні від напливу іноземців, країна є невеликою (4 млн населення) і була не зовсм неготовою до "глобалізації". Крім того історично у ірландців є гостро розвинуте відчуття національної самосвідомості і вони можуть відверто висловлюватися стосовно "f...ing foreigners", якщо щось "не так", і зацідити можуть....

Але нам що... Ми ні не католики, ні не протестанти... Ми православні і нам все одно...

А взагальному побільше б сонячних днів і жити можна...
Верх сторінки Низ сторінки
Virineja
Відправлено 2009-03-21 13:12 (#506 - в відповідь на #494)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї


New user

повідомлень: 4

Місцезнаходження: Ukraine
"Зі списку запитань підозрюю, що ти, Вірінеє, маєш тут зовсім приватний інтерес і збираєшся приїхати в Ірландію вчитися" Аби ж то!
Альфе, дозвольте поцікавитися особистим: як саме і чому потрапили до Ірландії? Чи є у Вас досвід навчання в українському вузі? Якщо є, то не могли би порівняти з особистих вражень ірландську та українську освіту?
І ще питаннячко: як живе в Ірландії українська діаспора?
Верх сторінки Низ сторінки
Альф
Відправлено 2009-03-21 14:14 (#507 - в відповідь на #494)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 180
100252525
Місцезнаходження: Ireland
Ну в особисті деталі вникати ми не будемо... мемуари писати мені ще рано . "Як саме і чому потрапив до Ірландії?" - скажемо "так ся стало..."

В українському вузі я вчився. 5 років. Потім викладав 3 роки. Було це досить давно. Із мого досвіду скажу, що програма української освіти (у її теоретичній частині), є на дві голови вищою, від ірландської. Лише прикро було освідомлювати, що на старших курсах були змушені проходили практичні дисципліни майже "теоретично", через брак коштів на дорогу апаратуру.
Ну і не з добра усі ці проблеми із хабарництвом , здирництвом, зрізуванням на екзаменах чи заліках (а потім з тими ж викладачати приватні заняття за немалі гроші, чи просто купюра в заліковку), "позвоночних" стільки, що навіть добрі "непозвоночні" студенти не в змозі здати іспит (комусь трійку таки треба поставити...). Все це всім відомо, і головне, майже всіх здається влаштовує...Зі слів знайомих знаю, що зараз вдома усе змінилося і не в найкращу сторону, просто до абсурду. Болонська система тут не допоможе, хоч як і не старайся.

Останнє було і одною з причин, чому я тут - не міг прогодувати сім"ю, будучи на академічній посаді...

В Ірландії (та будь де інде) різниця та, що вчитися мусиш сам (і лише сам), на що навчився - те і одержав (система оцінювання анонімна). Звичайно винятки можуть бути, але то вже поза системою...
Якщо навчився, здати екзамен просто. Якщо навіть не подав вірну відповідь, екзаменатор може зарахувати запитання прораналізувавши хід розрахунків (студент теж людина, може помилитися...).

Зарплата у місцевих викладачів є вище середньої, і (напевно лишень тому...) хабарів не просять і не беруть. За це просто виженуть і викладача і студента. І зі шпаргалками строго... зловлять - і "допобачення" або й "прощай". Якось це не прийнято тут це...

Навчальні програми в Ірландії є гармонізованими з європейськими, є складними і включають вивчення "хайтек" проблем. Щоб бути відмінником, треба попотіти добре. Університети "під зав"язку" наповнені всілякою апаратурою, якою вільно можуть користуватися студенти та вчитися. У нас на факультеті її на кілька мільйонів євро. Називається "балдій і вчися", бібліотека, інтернет, компютери...
І якщо вчитися охота - проблем ніяких.

А от, як я вже згадував, проблема є із слабою підготовкую абітурієнтів після колледжів. Екзамени середньої складності з математики не можуть скласти 50% учнів (!) (це вже стало державною проблемою...). Відтак, наприклад, на інженерний факультет змушені приймати студентів із натягнутою трійкою з математики (бо нема ж з кого вибрати....). А перша контрольна на першому курсі і... завал - задача з логарифмами

Підготовка самих викладачів викликала у мене певне розчарування. Загально відомо, що щоб викладати, недостатньо бути добрим спеціалістом, але ще й треба мати талант, щоб навчити. От я і виявив, що викладачів "від Бога" є тут одиниці. Може просто не повезло. Згадуючи своє навчання в Україні, спогади в мене набагато "кольоровіші"...

Ну і все, що вище викладене відбражає моє суб"єктивне враження і може цілком не відповідати реальності...


А стосовно діаспори - то хто як... Нехай "діаспора" підключається до розмови...
Верх сторінки Низ сторінки
Virineja
Відправлено 2009-03-24 11:45 (#512 - в відповідь на #494)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї


New user

повідомлень: 4

Місцезнаходження: Ukraine
Щиро дякую за допомогу!Дружньо вклолняюся з України
Верх сторінки Низ сторінки
Альф
Відправлено 2009-03-24 14:41 (#513 - в відповідь на #512)
Тема: Re: Відгуки про освіту Ірландіїї



Veteran

повідомлень: 180
100252525
Місцезнаходження: Ireland
А статтю можна прочитати? Цікаво про яку Ірландію дізнаються українці...
Верх сторінки Низ сторінки